![]() |
выбор АКБ. Делимся опытом!!!
Похоже АКБ стал жертвой зимних холодов..
Что брать?! 1.Как сейчас выбирать?! 2.Что такое обратная и прямая полярность?! 3. Может какой маг посоветуете (в Архангельске)?! Делитесь статьями и ссылками) Расшифровка маркировок АКБ: http://akkumulyatory-darom.ru/vse-o-...%80%D0%B0.html |
Re: выбор АКБ
Хороший выбор...
бери, если жаба не душит:good: Обратная полярность это для иномарок некоторых... Бери в магазине, который в Эдисоне находится.. Они этим профессионально занимаются... С наступлением морозов у них теперь ажиотаж, сам видел:mocking: |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
А у товарища у моего на кракате гелевый АКБ уже 15 лет живет. Марку к сожалению не видно- в свое время он снял его с какого-то погрузчика.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
В Астре наблюдали VARTA'у с ценником 2400 руб.. Задумался, о Титане... До этого момента слышал только положительные отзывы... Может и титаны начали подделывать?! С утра, положив АКБ на место и прикрутив провода - завелся с пол оборота!!!! Завтра если заведусь будет шикарно!! Сегодня Windy составил компанию, поэтому я обзавелся набором ключей)))) Один бы не выбрал - спасибо!!!!! Теперь, по результатам завтрашних полевых испытаний заряженного АКА, решится судьба запасной батарейки! Если все будет хорошо, останусь со старым акб.. Очень на это надеюсь... :yes: P.S Ажиотаж на АКБ!!! Продаются как горячие пирожки.. Причем все кто шел на встречу с батарейкой - улыбались!!! Видимо подарок на рождество покупали... :yes: Как думаете, заслуживает доверие отечественный производитель батареек ?! Видел у швейки билборд - с рекламой титана. |
Re: выбор АКБ
deep,да бери обычный подольский
|
Re: выбор АКБ
Суть опроса непонятна
Вопрос про: -какой стоит?? -какой лучше?? -другое???? Поясните:sorry: |
Re: выбор АКБ
SVK, опрос не оч удачный) я ненаю как его отредактировать, поэтому оставил как есть)
Опрос, Ваше предпочтения... Ну вроде того к чему душа лежит. |
Re: выбор АКБ
У меня стоит турецкий Mutlu 62 Ач. Уже 4 года отработал. Летом правда уже фиговничал. Сейчас ужо сдох:((( Приеду- куплю что-нибудь. Склоняюсь опять же к Mutlu.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Только они разные бывают...
А какого цвета они сейчас продаются??? Помнится чёрные хвалили:mocking: |
Re: выбор АКБ
Вроде бы не рекомендуется более 55 А/ч ставить - генератор не справится (где-то прочитал, не помню). У меня Arctic 55 А/ч 2007 г.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
Лучше обратить внимание на величину пускового тока, т.к. для зимнего пуска это даже важнее. |
Re: выбор АКБ
Цитата:
Как они меряются на заводе никому неизвестно... И может быть Варта даёт всего 450 А но в течении 10 сек. А Титан свои хвалёные 500 А всего одну секунду:mocking: Какой будет полезней при Запуске??? Лучше всё-же покупать проверенные марки... |
Re: выбор АКБ
SVK, Вполне возможно.
Но о "Титане" плохих слов сказать не могу, т.к. у отца имеется положительный опыт эксплуатации 2х аккумуляторов данной марки. Лучше уж взять "Титан" за 2600 руб., чем непонятную Варту за 2400 руб., которой сейчас завален авторынок. |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
Воот |
Re: выбор АКБ
"...генератор не справится..." = "...Просто акк не будет полностью заряжаться, т.е не будет добирать свою номинальную емкость..." :yes:
|
Re: выбор АКБ
Тоже собираюсь обновить аккумулятор. Перерыл интернет. Для себя сделал выводы: при одной и той же ёмкости, важен ток холодной прокрутки, разница 10%-20% у разных моделей.
Крутые АКБ (типа гелевые)----- OPTIMA ток х.пр. самый высокий для своей ёмкости, отличаются цветом верхней крышки красные пусковые, жёлтые тяговые (автогонщики ставят жёлтые, у жёлтых время остаточной ёмкости больше, при выходе генератора из строя существенный запас хода остаётся), критичен к напряжению и току зарядки. Цена около 12 тыс DEKA позиционируют себя как бюджетный вариант и аналог OPTIMA. Москва продаёт 70Ач и 90Ач цена от 7500руб. Далее АКБ (технология AGM) у BOSCH для 70Ач ток х.пр.760А Сами же производители пишут. что на данный момент лучший выбор-АКБ сделанная по технологии Са/Са, т.е. добавляют в свинец присадки чтоб снизить сульфатацию пластин. В нете некоторые считают, что VARTA лучше, чем BOSCH. Короче сравнивал цены, характеристики, читал отзывы и остановился на VARTA SILVER DYNAMIC 61Ач ток х.пр.600А. |
Re: выбор АКБ
оптимально брать 60Ач.
Зимой само сабой емкость падает..... до 50-55 Ач. Так шо... + у гены есть запас "прочности" Алексей Арх, самое сложно найти качественные АКБ в Архангельске... Особенно зимой... Когда их разбирают как горячие пирожки..... Я в интернете, тоже начитался, а потом с толкнулся с суровой реальностью.... Варты за 2.4 килорублей.... (Либо левак, либо буржуйско-китайский левак...) БОШ - их в продаже не видел... Может раскупили все?! Как найдешь место где торгуют, в тему координаты! Удачной охоты на АКБ! |
Re: выбор АКБ
А у меня очень давно, лет 10 назад был ВОШ сильвер. Не впечатлил. Прожил один сезон, а потом отказался заряжаться. Может конечно и подстава была, но было не очень обидно, так как его подарили.
|
Re: выбор АКБ
deep,
Зашёл на сайт Varta и самое интересное у них в дилерах наш DAV-авто. Так что имеет смысл прицениться, ещё б узнать как АКБ от подделок отличать. |
Re: выбор АКБ
Купил сегодня аккумулятор Energizer Premium 60 А/ч в ДАВавто за 2992 р. Установил, съездил в гарант. мастерскую, где электрик после небольших замеров дал гарантию 2 года. С предыдущей АКБ не мог завестись при температуре ниже 20, быстро подсаживалась.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
В мега авто лежит, вош S4 - 60A... 3200 руб.
Мой (родной с завода, машинка конца 2006) у меня только в сильный мороз, отказал.. 1 раз. Варту взять в дав авто, стоит?! Скажите, что за контрольный замер?! В первый раз о нем слышу..... |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Мутлу очень неплохие аккумуляторы, если настоящие турецкие. Но какой продавец скажет что они не подделка.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Дело ведь не только в самом аккумуляторе, а в том как продавец его хранил... да-же нормальный аккумулятор
можно убить ещё на прилавке, если его не подзаряжать периодически и хранить в неотапливаемом складе... По теории, как я помню, аккумулятор вообще должен храниться в сухом виде и перед использованием наливается и заряжается:mocking:. Но что-то нигде не видел такого... Может и вправду нанотехнологии:mocking: |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Покупал в воскресенье в дав авто аккумулятор. Проверили нагрузочной вилкой. Также сделали замеры плотности приблудой похожей на стеклянный шприц с грушей внутри ареометр. Так вот со стороны создается впечатление что заливают электролит. На самом деле никто этого не делает. Далее по многочисленным тестам одина из самых хороших батарей- тюменская НО! я нигде не смог такую найти. Да и в магазинах остались только дорогие. Кроме того я посоветовал бы МУТЛУ, ТОП ЛА, МЕДАЛИСТ- тоже хорошие но дорогие. Видел ватру за 2000 рублей - скидка из за того что лежала на прилавке 1.5 года. И САМОЕ ГЛАВНОЕ- БАТАРЕЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЕЖАЯ!
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Медалист еще не плохой!
на москвиче у меня Титан арктик 60ач(уже лет 5 как исправно работает), правда 1 банка замкнута. |
Re: выбор АКБ
Сегодня нашел тюменские! свежие! Но в Коряжме.
|
Re: выбор АКБ
Sanya,как свежесть проверял??
При надавливании скрипит???:mocking: |
Re: выбор АКБ
SVK, Искрит! Нет смотрел дата свежая. месяц назад сделан. Просто приперло сегодня купить акб. В итоге купили титан. Тюменьского не было нужной емкости и полярности.
|
Re: выбор АКБ
:yes:Sanya, тюменская та случаем не Зверь зовется?, корпус полностью оранжевый?
|
Re: выбор АКБ
Настоящяя Тюменская АКБ чёрного цвета , этому заводу в 2007 году было 65 лет. А все остальные типа "Тюменский медведь" пользуются раскрученым брендом "TYUMEN BATTERY"
|
Re: выбор АКБ
Тюмень 6СТ-55 по 1815 руб.-6шт.
6СТ-60 по 1920 руб.-4шт. 6СТ-62 по 2013 руб.-1шт. 6СТ-75 по 2444 руб.-7шт. В понедельник будет ещё машина с АКБ. |
Re: выбор АКБ
На моей Шниве стоит отечественный АКБ ЕМКОСТЬЮ 55 АЧ.АКБ родной, который был поставлен на заводе, машина 2006 г и нареканий на работу АКБ пока нет. Из своего опыта могу посоветовать следующее:
Зимой, нашей северной зимой, которая приходит неожиданно: -при коротких поездках по городу с вкл. ближним светом фар АКБ НЕ УСПЕВАЕТ ПОДЗАРЯДИТСЯ и по возвращению в гараж необходимо позарядить АКБ небольшим током 1-1.5А, ЕСЛИ КОНЕЧНОесть возможность и зарядное устройство, кстати, недавно себе сделал, могу поделится опытом; - необходимо переодически смотреть за уровнем электролита, который должен быть выше пластин на 15-20мм, если уровень мал, то небходимо добавить дист. воды. Бывает уровень падает из за того, что из электролита "выкипает" вода, обычно это бывает , когда генератор выдает завышенное напряжение. Норма-13,8--14.2в - осенью проверяю ареометром плотность электролита, для нас должно быть 1.27-1.28г\см, если получается меньше- АКБ разряжена иее надо зарядить, подключив зарядное, если в одной банке низкая , а в других около нормы, то с этой банкой проблемы..., а если вы не нашли отверстий, через которые можно померять плотность , то вам повезло- акб не обслуживаемый. - перед запуском мотора: выжимаю сцепление, вкл. зажигание и на сек 7-10 вкл. ближний свет фар, АКБ тем самым разогревается, вкл. стартер, если с первой попытки пуск не удался, делаю паузу и повторяю попытку. Естественно, перед пуском бл. свет надо выкл., выключаю и остальные не нужные и мешающие нагрузки( вентилятор печки, магнитолу...). Если пуск не удался, стартер еле лел вращается , снимаю АКБ, уношу ее в тепло и ..заряжаю, Можно поставить резервную, если она есть, можно попросить соседа "прикурить", с толкача завести, но это ,я считаю уже крайние случаи. Иногда в морозы, снимал АКБ, УНОСИЛ В ТЕПЛО, утром ставил и ..заводилась, как миленькая. |
Re: выбор АКБ
Только АКОМ не бери , у меня после 2-х лет пошла сульфатация.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Сульфатация- это белый налет на пластинах АКБ, КОТОРЫЙ, ГРУБО ГОВОРЯ снижает емкость АКБ И можно поробовать сделать несколько циклов заряд-разряд, что приведет к уменьшению или исчезновению этого налета.
|
Re: выбор АКБ
Ну, "налет",это мягко сказано. Никто в детстве старые АКБ не разбирал? Для переплавки свинца на грузила и т.п. Помните,как там пластины выглядели? Вся решетка забита,приходилось выколачивать их перед плавкой. Там уже никакой разряд-заряд не помог бы.
|
Re: выбор АКБ
|
Re: выбор АКБ
Если АКБ запущен и убитый, то ему уже ничего не поможет.
|
Re: выбор АКБ
Недавно замерял тестером ток утечки с аккумулятора, когда машина поставлена на охрану, она составила 160 мА. Грешу на сигналку Pantera SLK-525RS. У кого было такое?:sorry:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
А вообще почитай инструкцию к сигналке... может это нормальное для неё потребление... так-же может хавать неправильно подключенная активная антенна магнитолы... |
Re: выбор АКБ
Нормальный ток утечки 50 мА. Утечка ищется отключением потребителей, вынимаением предохраниетелей... У самого утечка 200 мА. Руки пока не доходят поискать...
|
Re: выбор АКБ
Sorry,а как утечку измерить? Тестер в разрыв между АКБ и клеммой?
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Сегодня купил АКБ TITAN Euro-silver 61. http://www.eurasiabat.ru/products/501/titaneuro.aspx Гарантия 3 года, 2800р. Полагаю, что он получше BOSСHа будет.:smile:
|
Re: выбор АКБ
"Варта-Блю", 60 ма/ч. 3 года. Еще на 2114 у меня он у меня был. Даже не прикасался типа позарядить. В том году в
- 35, да и всю зиму-замечаний нет,не подвел. И в эту тоже. Крутит как атомный реактор. |
Re: выбор АКБ
Титан-Арктик у меня ходил лет пять,сначала на пятерке,потом на Джетте. С ней и ушел,во вполне приличном состоянии. Кстати,если гарантия три года,там через год на замер напряжения надо подьезжать. С отметкой в паспорте АКБ. Иначе гарантия год. (Покупал в ДАВ).
|
Re: выбор АКБ
Сейчас тоже стоит годовалый Варта-Блю. Тоже пока без проблем.
|
Re: выбор АКБ
Вложений: 2
Приобрел новый АКБ.
Предыдущий ездил аж с завода. с апреля 2004 года. Честь и хвала ему. Взял аккумулятор Varta D43 Blue dynamic 12V 60Ah 540A. Всебы хорошо, да в такой мороз лопнула клемма. Как теперь быть? Где купить такую с проводами? |
Re: выбор АКБ
Цитата:
А клеммы также на авторынке продаются. Только там год назад было два вида разных, различающихся по ценнику в 4 раза. Я брал те, что дешевые, работают вроде, без нареканий. |
Re: выбор АКБ
Для 7-летней машины уж слишком чистое подкапотное пространство:mocking:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Roman, Клеммы продаются без проводов, тебе просто будет нужно из старой провод достать аккуратно и вставить в новую, а потом просто обжать :smile:
Но если контакт хороший, я бы до тепла подождал, и еще: не перетягивай так сильно клеммы в будущем. |
Re: выбор АКБ
так! за долгое время работы с батарейками появился какой-никакой опыт. Самое первое - следите за генератором и заряжайте батарею перед каждой зимой!
теперь о самих батареях. как не удивительно но самые ходимые - батареи установленные на заводе АкТех. На вторичке советую не брать. Ценник средний, качество посредственное. Подольский аккумулятор. Вот уж удивил. Брал его 2 раза и 2 раза он оказывался самым лучшим. И на морозе не замерзал и двигатель крутил долго, и обслуживания не требовал. На газели поменяли уже 2 гены, а аккум всё стоит. Титаны. Вещь в себе. Брали и простой евро, и арктик. Арктик ещё вроде более-менее стоит, но подольский не хуже а стоит дешевле. Простой титан - жесть. За первую зиму в морозы промерзал напрочь. В 10-ке печка с утра еле крутилась. Если подкуришь и заведешь, то день ездишь. на утро те же проблемы. Так что на данный момент переплата за эти титаны не чем себя не окупает. Да ещё они не обслуживаемые, и заряжаются хрен знает как (к ним ещё инструкция и паспорт прилагаются кто читал тот знает о чем я) может, конечно, на 10-ке гена плохой, но поставленный вместо него подолец трудиться исправно и после недели стояния на морозе он завел агрегат. Мутлу - турецкий. красный. в тестах з.р. ни разу не побеждал, но в первую 4-ку входит. С его покупкой отец забыл снова на 2 года что такое аккумулятор. через 2 года машину продал вместе с батарейкой. Новый хозяин с ней тоже не париться. в общем как то так. ногами не пинать, коменты писать. |
Re: выбор АКБ
Согласен с Neverhood, покупал Подольские АКБ (были на двух машинках)- только положительные воспоминания. На предидущую машинку ставил Мутлу-хорошо. Подольские рулят в критерии ЦЕНА-КАЧЕСТВО :good: (моё мнение).
|
Re: выбор АКБ
Ни кода не думал что скажу это но Подольская батарейка действительно хороша,(до этого эксплуатировать не приходилось т.к по отзывам друзей владельцев сделал вывод-АКБ г.....,да и думал АВТОВАЗ хорошую батарею ну уж ни как не поставит) .Заряжается на 100% и заряд держит лучше по сравнению с Доминатором.На моей батарейке надпись не обслуживаемый,это чего ничего доливать нельзя что ли.Вложение 2208Вложение 2209
А еще на старенькую ВАЗ 2103 в 2004 году купил АКБ "ТОПЛА" 60,вот это батарея:good::good::good:,два года ездил ,и морозы -30 зимой были, ни разу не подвела и ни разу не заряжал,крутил как ошпаренный.Хотел вместо Доминатора такую же купить но деньгу пожалел:blush:,подорожала однако. |
Re: выбор АКБ
А у меня Mutlu годовалый заряд перестал в себя принимать Два раза подвел гад, поставил Тюмень 6СТ-62 и забыл .Во все морозы без проблем.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Вот последний тест зр:
http://www.zr.ru/archive/zr/2010/10/150.html |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
А Титан что-то вообще я не нашёл в списке:mocking:
Да и тест на долговечность не проводился... Вот они-бы через год всё перемерили-бы вот тогда действительные результаты были-бы... |
Re: выбор АКБ
ну хоть какой то ориентир
|
Re: выбор АКБ
по-моему, дело написано :yes:
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
на самом деле сколько батареек сей час на рынке представлено? все проверить помоемому нет возможности. Так что просто делают выборку из самых покупаемых. К примеру по столичной логике зачем брать Титан, если за те же деньги можешь взять мутлу или топлу? Еще очень активно лезет китай. Очень много батареек из поднебесной и у нас на рынке, а в столице и того больше.
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
А для того, чтобы понять это, надо над ней эксперименты сделать.. Я-бы не взял батарею азиатского и турецкого производства.. всё-таки там нет таких морозов и производитель для того, чтобы испытывать её должен искусственно создавать морозные условия эксплуатации и нет недовольных покупателей, что не завелась:mocking: Это как с сотовыми телефонами: если например взять какую-нибудь Нокию и Самсунг... При одинаковой цене, если брать новые, то Самсунг, конечно, выиграет по всем показателям.. И громкий, и памяти много, и дизайн супер и т.п. Нооо через год у Самсунга будет уже гарантийный ремонт, некачественный пластик весь исцарапается а динамик хрипеть, а износ Нокии будет максимум 5% Я не клоню к тому, что на данные теста можно наплевать, но относится к нему нужно как с справочной информации... И не исключено, что некоторые места куплены.... |
Re: выбор АКБ
У меня сейчас стоит штатный АКБ(1год 1 месяц) на РеШН. Пока что подвел только один раз было -32. затащил домой отогрел и все. Сейчас -20 - -25 крутит без проблем:good:. До этого была семёрка вот на ней стоял Титан Арктик и через год эксплуатации начал подводить в мороз -20 не хотел крутить.(Хоть электролита в норме было и под заряжал постоянно) Приходилось снимать и домой заносить на ночь.:mad: Так вот и дума какой АКБ покупать! Может наши АКБ не хуже импортных:smile:
|
Re: выбор АКБ
Есть Cobat делает один и тот же завод что и Титан производит г.Бор Нижегородская обл. 6СТ-60 1781руб.
6СТ-62 1893руб. Титан Euro 6СТ-61 2300руб. 6СТ-63 2444руб. Подольск 6СТ-60 1962руб. 6СТ-62 2120руб. Тюмень 6СТ-60 1995руб. Для наших сделаю ещё скидку. |
Re: выбор АКБ
по мне дак пока лучшие цена/качество у тюмени и подольска
|
Re: выбор АКБ
Цитата:
Сколько бы вы думали по официальным цемам ГМ-а стоят такие вот свинцовые клеммы? Отдельно не продаются. Только набор. Плюс и минус. С проводами. В гофре. 1500 рублей! Да-да! Я до сих пор в это поверить не могу. " 21230-3724070-00-0 Жгут пpoвoдoв coeдинитeльный АКБ 1490 руб " Проще позолоченные купить: http://www.allcables.ru/daxx_B33-.ht...m=Mixmarket.ru |
Re: выбор АКБ
Цитата:
|
Re: выбор АКБ
Вложений: 5
Клемму поменял. 150 р за пару. Плюс токопроводящая паста 55 р за баночку.
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Зачем сравнивать по цене чистокровного Японца и Отечественного производителя? Ниву же с Тойотой не сравниваем.
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
Цитата:
Ну не верю я, что можно привезти из Японии достойное качество за те-же деньги, что местные европейцы производят... |
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
Я сказал,что предлагаю Японию,при чем это цены со скидкой. |
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
SVK,для справки. Варта, бош и прочее это ширпотреб. У меня ФБ стояла на машине с завода, и простояла на машине более 10!!!! лет!!!! Боша и Варта (причем они с одного завода) через 5-6 лет у многих клубней сдыхают. А вот если эту самую ФБ заказывать как оригинальную з/ч от машины, то производитель тебе ее продаст не менее чем за 35-40 кРуб!!!! Вот с этим можно сравнивать. Еще один факт: Видел акб с японистого праворукого автомобиля для японского рынка? Они то там как раз ФБ и стоят. Они заводят машины в ЛЮБОЙ МОРОЗ!!!! ПРОВЕРЕНО!!! Так что я не знаю что за технологии там работают, но они реально работают. Если есть желание сэкономить - берите Тюмень. Отличные батарейки за хорошие деньги. ФБ в шниву не поставишь, ибо завтра сломается диодный мост на гене или еще чего, лампочка там какая то гореть останется - и нет больше батарейки.
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Андрей, поподробнее о чем?
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Neverhood, о мосте и лампочке
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Neverhood, ФБ- переведи аббревеатеру. Мы тут о шнивах-
Цитата:
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Furukawa Battery
|
Re: Импортные запчасти и аксессуары для ШНивы на заказ
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot